【人民網解讀中央文件】中華優秀傳統文化傳承發展工程的意見

解讀《中華優秀傳統文化傳承發展工程的意見》

來源:人民網-人民電視

近日,中共中央辦公廳、國務院辦公廳印發了《關於實施中華優秀傳統文化傳承發展工程的意見》,並發出通知。這是新中國成立以來,黨和政府出臺的第一個以傳承和發展中華優秀傳統文化為主題的檔,也是第一個理論與實踐並重、用重大工程的方式推進的行動綱領。

  2月15日下午,人民網文化頻道特邀請中國民主促進會中央委員會副主席朱永新、中國美術家協會主席劉大為做客,解讀《中華優秀傳統文化傳承發展工程的意見》。

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  朱永新、劉大為解讀《中華優秀傳統文化傳承發展工程的意見》

[主持人]:各位網友大家好,歡迎您關注人民網視頻訪談。近日,中共中央辦公廳、國務院辦公廳印發了《關於實施中華優秀傳統文化傳承發展工程的意見》,這是新中國成立以來黨和政府出臺的第一個以傳承和發展中華優秀傳統文化為主題的檔,也是第一個以理論與實踐並重,用重大工程的方式推進的行動綱領。今天非常榮幸邀請到了中國民主促進會中央委員會副主席朱永新、中國美術家協會主席劉大為作客人民網文化頻道,為大家解讀中華優秀傳統文化傳承發展工程的意見,歡迎兩位。[15:08]

[朱永新]:各位網友大家好。[15:09]

[劉大為]:大家好。[15:09]

[主持人]:朱主席,您多年以來一直推進經典誦讀進校園的活動,也是新教育實驗的發起人,這些年來在推進經典誦讀進校園的過程中您有什麼心得和體會?包括推進之前和推進之後的變化能不能給大家介紹一下?[15:10]

[朱永新]:嚴格來說,我們不叫經典誦讀進校園,因為在新教育裡面經典閱讀和誦讀是兩個部分。新教育裡面有一個很重要的行動叫營造書香校園。營造書香校園裡有一個很重要的理論就是把最美好的東西給最美麗的童年,什麼是最美好的東西?當然經典是其中最重要的一部分。所以,我們新教育實驗專門成立了閱讀研究所,來篩選影響我們中國人的精神世界的那些最偉大的書,當然不僅僅是中國的經典,也包括西方的經典、人類文化的經典。所以,我們專門研製了中國人的書目,從幼稚園、小學、初中、高中、大學、教師、父母各個群體,在學校這個部分,我們為孩子們每一階段精選了一百本書,這些書通過整本書共讀的方式、師生共讀的方式、親子共讀的方式,説明孩子更精准地理解和把握。所以,經典進校園是其中之一。[15:11]

[朱永新]:誦讀,新教育實驗給它起了一個美麗的名字叫新教育晨誦。新教育晨誦,每天早晨教室裡面是用一首詩開啟新的一天的,我們想通過這首詩擦亮每一個日子、呵護每個生命。每天早晨用精選的最美麗的詩歌,根據不同的年齡、根據不同的季節、根據學生不同的節日,我們每天選的詩是不一樣的。包括孩子們過生日,會給孩子送生日詩歌。通過這兩項活動,當然都是和經典相關的,因為嚴格來說,我們也是選擇最經典的詩歌。但是,我們不是把經典去誦讀,因為經典誦讀大家很容易聯想起四書五經這樣的東西,不完全是這樣。當然,我們新教育晨誦裡面也選擇了一些孩子們能夠接受的、非常精彩的中華經典裡面最優秀的東西。[15:12]

[朱永新]:從目前的情況來看,我們效果還是非常好的。首先孩子的閱讀能力、閱讀興趣和閱讀習慣有了很大的改進。最近美國休士頓教育局葉仁敏博士組織他的團隊,對我們新教育的學校和沒有做新教育的學校做了一個對比研究,他們發現那些真正海量閱讀的孩子,他們的智力發展、對人生的理解、應試能力,都好於缺乏經典閱讀的群體。所以新教育這些年在營造書香校園行動的統領下,加強學生的經典閱讀,加強對經典詩歌的吟誦,取得了很好的效果。[15:13]

[主持人]:我注意到這本書分小學二年級上冊和下冊,您剛才介紹到,貫穿整個童年幼年,到小學、初中、高中這個階段,在這個推廣當中有沒有一些問題?因為我覺得可能很多年輕的家長,在做親子閱讀的過程中,有些詩歌自己也淡忘了,這是否是其中一個特點呢?[15:14]

[朱永新]:我們是從幼稚園一直到高中每天一首,包括禮拜六、禮拜天也選了,其中一個很重要的想法是讓父母親和孩子有機會一起來吟誦。應該說我們是利用每天早晨的課前15分鐘左右的時間進行晨誦,不同的年齡階段是有梯度的。比如在幼稚園和小學的低年級是通過童謠、兒童詩歌、兒歌,以孩子們喜聞樂見的方式。到了中年級以後,開始把唐詩、宋詞、金子美玲,更加生活化的、更加浪漫的東西給孩子。到了高年級以後,有中華經典、泰戈爾、紀伯倫,這是螺旋式上升的一個過程。在小學,我們讓孩子們走進自然、走進自我、走進世界,比如說我們在小學四年級到五年級,專門有一年的時間叫四季四韻,把中國人農曆24個節氣的一些最好的詩歌選擇出來給孩子。到五年級,有五洲風雲,把全世界那些最精彩的詩歌,不同文化的代表性的詩歌給孩子。孩子通過一首詩歌走進了屬於他們的世界。[15:17]

[主持人]:幫他們打開一個探索世界的視窗。今天關於詩歌、關於傳統文化的話題還有很多,一會兒再向朱主席請教。劉主席,這個《意見》提出要把中華優秀傳統文化的有益思想、藝術價值與時代特點和要求相結合。在文藝創作方面,您認為應該如何把中華優秀傳統文化與藝術創作緊密結合起來,您有著長期在美術界工作的經驗,能否跟我們談談您的看法?[15:19]

[劉大為]:文化是一個民族的血脈,文化藝術也是人們的精神家園。中國的優秀傳統文化淵源流長。我是一個畫家,美術、繪畫可以說是優秀傳統文化當中最為悠久的一種藝術形式,到現在也可以看到幾千年前的美術作品、繪畫作品。[15:19]

[劉大為]:中國的傳統繪畫有它精神層面的東西,有它獨特的觀念,是畫家對大自然、對豐富多彩的社會進行觀察以後,通過自己的理解把它表現出來,不是直觀地去照抄物件。所以,這是它獨特的藝術觀。[15:20]

[劉大為]:另外,在繪畫材料、繪畫的方法也都有鮮明的特色,也跟西方各國的藝術有很大的區別,正因為這樣才自立於世界藝術之林。我們在繼承傳統當中,拿我自己來講,首先認真學習研究優秀傳統的有益的東西,民族藝術、傳統繪畫藝術這些精粹的東西,把它傳承下來。比如材料、工具、表現手法等要去認真研究、學習、繼承,比如用線造型、筆墨表現,這些都是傳承當中的精華。[15:20]

[劉大為]:當然,進入現代社會,表現新的時代風貌,要有時代的精神,我們就把傳統的藝術要廣泛地吸納、包容,這實際上也是中華民族傳統藝術的一個特點。所以,中國歷史幾千年來久傳不衰,因為它不斷地包容、吸納,不斷地演進。我是一個人物畫家,現在中國傳統的繪畫山水人物花鳥,都有很大的進步、創新和發展,特別是人物畫。不僅要繼承傳統,要表現現代人物,表現具有時代面貌的人物,表現豐富多彩的現代生活。所以,我們在人物畫裡也吸收外來因素的造型、色彩光影,甚至各方面現代的材料,使中國傳統繪畫更為豐富,表現力更強,更適應時代的精神。所以,在人物畫創作上,當然要面向生活,紮根人民、紮根生活,在表現手法上,在繼承傳統的筆墨、線描、繪畫技巧、技法基礎上不斷創新發展,不斷容納吸收。正因為這樣,我們的傳統才能不斷地傳承發展,而不是死水一潭。[15:22]

[劉大為]:所以,現在人物畫的發展取得了可喜的面貌。當然,我們這一代藝術家面臨社會進步大轉變的時期,資訊化時代的到來,所以我們在這樣一個時期,如何繼承傳統又往前推進,這是我們藝術家的責任。我想,在我們藝術創作當中,有中辦、國辦的傳承發展傳統文化藝術這樣的意見,在《意見》的指導下,我們努力去實踐,去落實,優秀傳統文化在薪火相傳繼承的基礎上不斷向前推進,也是我們這個時代藝術家的責任。[15:22]

[主持人]:謝謝您的分享。關注和喜愛您的一些網友都知道,就像您剛才介紹的,您主要的畫作是人物,但是從工筆,包括國畫點染的畫法之外,您的題材少數民族也有,牧民、農民,還有重大題材的都有。您剛才說到既要保持傳統,又要把傳統融匯到藝術創作,可能是讓更多現在的年輕人去接受。我注意到您的畫作,色彩比較豐富,而且對比度比較強,這是否為了讓更多的年輕朋友瞭解中國畫的演變過程,讓他們更加喜歡現在的畫法?[15:22]

[劉大為]:是的,優秀的傳統繪畫是以線作為主要的表現手段。傳統的人物畫,當然是很經典、很概括,但是它手法比較簡單,也可以說是千人一面。在我們中國傳統繪畫歷史上,比如到了西漢魏晉南北朝的時候,傳統的繪畫融合了佛教藝術的繪畫,是一次大的演進。到了魏晉南北朝還有北方遊牧民族、少數民族,南夷和漢文化結合,是農耕文化和遊牧文化一次很好的結合。到了五代,又是北方的少數民族和漢文化的結合,特別是絲綢之路,與西域的文化、商貿的交流,使中國的傳統繪畫有很大發展和創新,它的語境更加開拓。比如像渲染法、凹凸法,使中國的傳統人物畫表現手法有了很大的發展。比如像重彩的運用,這都是通過各種藝術的交流不斷地豐富。到了五四新文化運動以後,我們西方的教育、科學甚至一些美術的藝術形式,也跟中國傳統的繪畫再一次融匯交流,我們更開拓了眼界,吸取了西方一些藝術之長,比如造型、色彩,表現手法中西結合,使傳統繪畫的表現力更為豐富。特別是人物畫,在形象的刻畫上、情感的刻畫上,畫面色彩、畫面構成這些都有很大的拓展、創新,才使人物畫有現在這樣一個新的面貌。新的人物畫和古典人物畫已經拉開很大的距離。[15:27]

[劉大為]:但是,這是在繼承傳統的基礎上,不是我們的線描造型,而且我們的筆墨、宣紙和基本的表現手段在傳統的基礎上融匯其他藝術的優長之處。我自己就做這樣的實踐。我在年輕的時候,上大學的時候學的是西畫,油畫,水彩、水粉、油畫,我上研究生又學習中國畫,在這個過程中,都在進行藝術創作實踐,我就想在我的人物畫裡面把這些各國的藝術優長之處都融合在中國傳統繪畫裡面,這樣使我們的傳統繪畫能夠不斷地與時俱進,不斷地前進,這是最好的繼承傳統,不是固步自封,也不是死水一潭,讓它不斷地傳承發展,才能具有時代的面貌,時代的需求。[15:28]

[主持人]:正是由於中西方的對您繪畫方面的影響,才奠定了您今天畫作的風格。中國的傳統就像是一個魂,不管外形、技法、色彩怎麼變,中國傳統的魂注入裡面就是不斷創新的表現。朱主席,春節這兩天《中國詩詞大會》特別火,您每天教給孩子誦讀一篇經典或者親子閱讀一篇經典。您覺得這樣每天一首詩,學校應該怎麼樣去承接或者怎樣去實踐?[15:29]

[朱永新]:我剛剛聽劉先生講中國畫,中國人形容最美好的東西往往叫詩情畫意,什麼時候也應該搞一個中國畫大會。的確,前段時間,中國詩詞大會在一定程度上點燃了我們心中這樣一種詩情畫意。我覺得它集中了我們三個很重要的需要,一個是孩子們的需要,一個是當下中國的需要,一個是我們時代的需要。詩詞,首先它最契合兒童。你們看《中國詩詞大會》,往往是父母親帶著孩子一起看比較多。因為兒童的語言往往是最接近詩的語言,金波先生,一個很著名的兒童詩作家,他曾經講過,兒童是天生的詩人,兒童不需要很多學習,就能說出很多富有韻律、充滿想像力的句子。[15:35]

[朱永新]:前段時間,周國平先生出了一本書,記錄了他女兒四歲前後說的話,很多話就是天然的,充滿著詩意。所以,草木飛禽、雲霧雨雪、世間萬物在兒童眼裡都是詩意昂然的。詩歌,我們往往認為是藝術中的藝術、文學中的文學,它是集中表現詩歌語言的美。所以,它凝練、含蓄,富有韻律感、節奏感、感染力,好記好學,也便於吟誦傳唱。兒童通過詩歌來學習語言,是學習語言的一個比較好的管道,而且大量的詞彙量對兒童學習是非常有好處的,所以無論是最簡單的童謠、童詩,最精美的唐詩宋詞,還是現代詩、散文詩,對兒童學習語言是非常有説明的。[15:36]

[朱永新]:其次,為什麼中國人對詩歌特別有感情?我們在一定意義上可以說,中國是詩歌的國度。為什麼春節期間那麼多的節目,詩歌能抓住人們,我覺得它和中國人骨子裡的詩情是有聯繫的。林語堂先生曾經認為,詩歌教會了中國人的一種生活觀念,他說詩歌通過諺語和詩卷深切地滲透到社會,給人們一種悲天憫人的意識,使人們對大自然給予無限深情,用藝術的眼光看待人生。同時,詩歌可以醫治人們心靈的創痛,詩歌可以通過享受簡樸生活的教育,讓中國文明保持聖潔的理想。詩歌訴諸於浪漫主義,讓人們超然于辛勤勞作和單調、無聊的世界,獲得一種感情的昇華。所以,他認為中國本身是具有詩的情調、詩的情懷的一個國度。而且在中國,詩本身和書法、繪畫、戲劇、中國文化很多樣式有天然的聯繫,彼此促進,相互滋養,所以對中國人的生活方式、生活態度也產生了很大的力量。[15:37]

[朱永新]:雖然我們不能說你學會了詩歌就掌握了中國文化,但毫無疑問,詩歌裡面承載的中國文化的含量是非常重的。林語堂曾經說過,詩歌在中國甚至在很大程度上代替了宗教的作用,成為人們生活中的一種靈感、一種跳躍式的情緒。另外,從當下來說,由於人們的生活節奏非常之快,生活壓力非常之大,心靈也相對來說比較容易乾枯,再加上網路時代碎片化的表述方式,大家很難真正地靜下心來、耐下心來。所以我覺得詩歌滿足了我們現代人需要的簡短、緊湊的形式,從本質內容上又能夠以最短的時間直擊人心,產生巨大的能量。詩歌在當下重新喚起了中國人內心的一種對詩的嚮往、對詩的國度的嚮往,我覺得這是一個比較重要的原因。第二個問題是在學校教育中怎麼樣有效地去傳承中華優秀的傳統文化。[15:38]

[主持人]:詩詞大會之後,我們對冠軍女孩印象特別深刻,有人曾經去採訪到她的老師,老師的教育方式也特別別出心裁。很多家長反思孩子閱讀古詩詞量特別的少,羡慕之外就是反思,您怎麼看待這些?[15:40]

[朱永新]:我們不能因為重視詩歌,就讓孩子去大量地背詩歌,甚至考試去考詩歌,什麼東西應試化以後,方向就偏了。詩歌應該是一種生活方式,比如我們新教育,每天早上一首詩歌,我們強調的不是詩歌本身,而是詩歌和學生生命的一種聯繫,比如孩子在過生日的時候唱一首詩歌,把他的名字嵌在詩裡送給孩子。比如在校園裡桃花開的時候,選擇一些桃花的詩歌送給孩子,這個時候,詩歌本身就是一種生活。[15:41]

[朱永新]:另外,中國文化傳承最關鍵的問題還是解決認識的問題。剛剛劉先生也講了,文化是我們這個民族精神的血脈,它是我們的根。你對這個問題沒有足夠的認識,我們再好的文化,它進不了校園,進不了教材,進不了課堂。所以,我覺得最關鍵的問題是要充分意識到,為什麼總書記這麼多年來反復強調中國優秀傳統文化的問題。為什麼說我們中國民族偉大復興如果沒有根本的精神文化的復興、文化的自信,那一定是走不遠的,所以首先我覺得是一個認識的問題。不僅僅因為詩歌火了,我們就做詩歌,中國傳統文化是整體的。比如中國的繪畫,包括中國的中醫,中國的武術,中國傳統的節日,中國的農曆二十四個節氣,中國每一項傳統的東西裡面,其實都有中國文化的精神。最重要的是讓我們的孩子能夠把這種精神活出來,而不是走向記憶化的東西,所以我覺得這是關鍵。[15:41]

[朱永新]:其次當然是教師的問題。因為學校能不能有效地進行中國優秀傳統文化的傳承,取決於教師對優秀傳統文化的認識和理解,以及教師本身中國優秀傳統文化的修養和底蘊,如果沒有這個,也是很難真正進行下去。[15:41]

[主持人]:劉主席,《意見》提出還要充分發揮圖書館、文化館、博物館等等一些公共文化機構在傳承中華優秀傳統文化當中的作用,您怎麼看待現今美術館在這方面的現狀?[15:42]

[劉大為]:美術館、博物館是社會大眾特別是青少年學習瞭解文化藝術的最便捷的場所,是把藝術文化送給人民大眾的一個媒介。中國美術館的特點還是以美術展覽館這個形式為多,經常舉行展覽,十天半個月,缺少固定的藝術陳列,這和西方各國的美術館區別很大。我們有時候出國,一般都要到各個城市看看當地的美術館。他們的美術館把這個國家的歷史上優秀的藝術家、優秀的藝術品固定陳列,或者世界各國的藝術家的收藏品固定陳列,比如美國的大都會、法國的盧浮宮、俄羅斯的艾爾米塔什美術館,特列季亞科夫美術館,這些是長期固定陳列本國、本民族、世界各國優秀藝術家的作品,讓人們經常能潛移默化的去學習、去研究。而且很多美術館,我每次去看都有很多小孩坐在地上聽老師講,但是這個現象在中國很少。我們的美術館缺少這種長期陳列,可以說很少。中國美術館也是美術展覽館,最近幾年有所陳列,但是還沒有長期陳列、系統陳列的形式,各個省的館都如此。所以,美術館、博物館能夠把優秀傳統文化經典的東西長期陳列,這是青少年教育的最便捷的、最有效的一種辦法。[15:47]

[劉大為]:我曾經在一些講座中談到,現在東西方文化的相互影響,我們還處於一種弱勢。我們的大學生,甚至高中生,一談西方的文藝復興的三傑,可以說是倒背如流,有的年輕學生還知道梵古、印象派、馬奇斯、畢卡索,但是我到了西方一些國家,跟他們藝術家談起來對中國畫家幾乎是空白,略知一二甚至是一無所知。有些外賓,國外藝術家也談到,我們來中國怎麼能看到你們歷史上的名畫,到哪去看?沒有。我們自己看的話也沒有。所以,美術館的作用,我想要把它更好地發揮。中央出臺了推動傳統優秀文化傳承這樣的意見,我覺得很好,美術館能夠更好地發揮它應有的作用。這對於文化藝術的繼承、發展,讓青少年、學習、瞭解、研究是非常有意義的。[15:49]

[主持人]:這一點特別像中國的古詩詞,孩子們讀起來,第一是讓他們接觸到,再一個是從古代傳統的詩詞當中汲取一些營養,但是首先要讓他們看到。[15:50]

[劉大為]:像朱主席講的,過去古詩詞就是背,背十遍、百遍,在背的當中就熟了,熟了以後,琅琅上口,爛熟於心。《意見》裡也提到充分發揮圖書館、文化館、博物館、群藝館、美術館等公共文化機構在傳承發展中華優秀傳統文化當中的作用,我覺得這一點很重要。[15:50]

[主持人]:今天能把兩位能請來,一個是詩,一個是畫,特別巧,詩畫不分家。我們看到中國古代的一些畫作旁邊都會有一首詩詞,剛才突發奇想,朱主席新教育的誦本,在幼年時期的一些讀本,可以配上中國美協的畫作。[15:51]

[朱永新]:我們配了現代兒童畫,都是我們孩子們自己畫的畫。[15:51]

[主持人]:劉主席是否可以把中國傳統的一些畫,用現在表現形式,豐富多彩的表現形式串進去,可能讓一年級的孩子,幼稚園的孩子,在一首詩裡看到一幅畫。[15:51]

[劉大為]:幼稚教育裡面詩畫的教育,剛剛說到國外每個美術館都看到整個館裡面幼稚園的小孩席地而坐,我們的美術館有,但是不多。[15:51]

[主持人]:之前和朱主席談了學校方面對孩子的教育,新教育方面的一些影響。其實家庭教育這塊也是非常重要的。您對家庭教育,在推進傳統文化傳承方面有什麼具體的建議?[15:52]

[朱永新]:其實中華優秀傳統文化的傳承最主要的方式是通過人來實現。文化的傳承無非是兩種方式,一種是通過圖書經典,一種是通過人。其實人的傳承很重要,因為文化要通過人把它不斷地演繹,不斷地傳承和發展下去。比如以色列猶太人,我們知道猶太人在很長很長的一段時間是沒有自己的國家,到1948年以色列才複國,但是文化一直沒有斷過,為什麼沒有斷過?因為通過家庭、通過社區、通過學校去把它傳承下去。在這個過程中,人發揮了很重要的作用。有人說中國人,其實也是如此。在家庭中,父母親和孩子一起閱讀,父母親在餐桌上和孩子們談論什麼事情,包括在家庭裡,父母親怎麼對待老人,怎麼對待孩子,這些都是文化,都反映了文化的一種精神,成為孩子效仿的重要榜樣。[15:53]

[朱永新]:所以,在家庭中,很重要的一個方面就是父母和孩子共同在活動過程中,耳濡目染地產生文化的過程。當然,從自覺的傳承來說,第一是親子共讀。在我們很多新教育的學校裡面,父母親和孩子們一起讀書,已經成為一道非常重要的風景。前面講了文化傳承有兩個路徑,一個是通過書,一個是通過人。父母親和孩子一起來讀書,把書和人非常好的結合在一起了。父母親和孩子一起讀書的過程,就是讓父母親和孩子一起共同擁有一本書的過程,共同擁有這本書的語言和密碼的過程,共同擁有精神這樣一個過程。所以,孩子們和父母親共同讀過的東西,他們就共同擁有這個東西。[15:53]

[朱永新]:我記得很清楚,山東有一位父親,他跟我講,他在孩子讀書以前,和孩子幾乎沒有共同語言。因為他每天應酬很多,回家就睡覺。早晨孩子上學了,他還在床上,完全是影子父親。我們新教育的老師要求父親必須跟孩子一起讀書,每週有兩次,這兩次都是老師給父親推薦,今天你要和孩子一起來讀,所以他逃不掉。讀了一段時間以後,他突然發現,他說,閱讀比應酬有意思多了。在小學五年期間,他和孩子共讀一百多本書,說這是他一生最系統閱讀的重要的時光。通過閱讀以後,他和孩子成了親密無間的朋友,有了他們自己的密碼。比如有一天,朋友聚會,在聚餐的時候,女兒突然問他,爸爸,誰是你的夏洛?他就很得意,因為其他人都聽不懂,什麼夏洛,因為他們剛剛讀完一本書叫《夏洛的網》,如果他們讀的是一本《論語》呢?如果他們共同讀的是一部《千家詩》呢?如果他們共同讀的是中國的一本經典,在共同閱讀過程當中就有共同的情感、共同的語言、共同的密碼,甚至有共同的價值。所以,家庭的親子共讀,不僅僅是培養孩子的閱讀習慣、閱讀能力的一個很重要的措施,其實也是增進家庭共同體形成的一個重要的源泉。[15:54]

[朱永新]:其次是共同活動。其實父母親陪伴孩子成長是最重要的,陪伴是任何東西都無法替代的。在陪伴的過程中,這種文化的理念、文化的精神,是孩子可以看得見的,包括在父母親之間的交流,他們關注什麼、交流什麼和探討什麼,這都給孩子今後的人生興趣、人生的方向非常深刻的影響。當然,在家庭裡面,共同看一些像《中國詩詞大會》、《成語大會》的節目,這本身也是親子一個重要的共同方式,會影響孩子的成長。[15:54]

[朱永新]:再比如剛才劉老師講的,父母親帶著孩子到美術館、博物館、電影院等各種各樣的文化場館、文化設施裡去開展活動,這樣就會培養孩子文化的情懷。包括在西方,在俄羅斯,到大劇院看演出,不是少數精英的,是普通老百姓的一種生活方式。讓孩子養成比較高雅的生活方式,這是很重要的。現在一方面國家用很多的經費精品工程,包括劉老師做重大題材,如果做出來沒有人看,沒有欣賞者這是很重要的,所以在一定程度上培養好的欣賞者。除了學校以外,家庭也是很關鍵的。[15:56]

[主持人]:家長是特別重要的一環,讓您的孩子喜歡詩詞,首先您得喜歡上它,才能夠言傳身教。包括你喜歡古代一些傳統的文化,包括繪畫、美術,你起碼不要說起來一問三不知。[15:56]

[朱永新]:有什麼樣的家長就有什麼樣的孩子,父母對孩子產生最直接的影響。父母很喜歡昆劇,孩子在家裡聽多了,耳濡目染,自然就喜歡。他喜歡評彈,聽多了就喜歡評彈。的確,父母是孩子第一任導師,也是終身導師。[15:56]

[主持人]:劉主席曾經說過在支教過程中觀察到,在山區,農村青少年有美育教育的缺失。針對《意見》,您有怎樣的建議?[15:57]

[劉大為]:剛才您提這個問題,我確實深有體會。我們深入生活時,到一些偏僻山區、邊區、少數民族地區,確實感覺到這些地區的教育條件也落後,也沒有接觸文化藝術的機會,造成了貧困地區、偏遠地區、少數民族地區的文化藝術教育的缺失。文聯、美協曾經組織過到邊遠的山區、貧困地區去支教,我曾經在廣安川東北山區去輔導過基層美術工作者,所謂基層美術工作者就是小學老師、中學老師、學校文化館的工作人員。他們工作在基層的文化藝術單位,但是看的東西還是不多,我們去了做一些專業上的輔導,理論上、藝術實踐上都進行了支教輔導。[15:57]

[劉大為]:近些年來,中國美協也對西部十幾個省的少數民族地區青年藝術家進行辦班輔導,針對這些地方缺少文化藝術教育提高的機會。我曾經到內蒙呼和浩特上理論課,又到呼倫貝爾草原上現場寫生、現場輔導,在藝術實踐當中進行輔導,這都是面對邊遠地區、少數民族地區、貧困地區的美術教育的缺失。我覺得今後這方面還是要加強,城裡不管怎麼樣,大城市都好一些,有各種各樣的機會,各種各樣的展示活動,各種出版物,西北、西部、邊遠山區確實要傾斜、要關注、要更多投入。我們最近準備在今年還要辦少數民族青年美術家的輔導班,給他們機會,也不用他們出錢,由協會組織資金給他們學習機會,我們都去上課。[15:59]

[劉大為]:所以,我覺得在支教過程中,我們創造更多的條件,讓這些青年藝術家有更多接觸藝術的機會,這是整體上弘揚推動我們中華民族優秀傳統文化向前發展的一個重要舉措。[16:00]

[劉大為]:他們回去還要教當地的孩子們,當地的小學、中學。所以,這正是踐行了講話的精神。[16:00]

[主持人]:在這個問題上,對於那些邊遠山區、老少邊窮地區,我們欠的帳還很多。您也是以身作則、身體力行地號召很多的書畫界朋友們支教或者去采風,還有什麼樣的方法讓他們在想看到的時候能看到或者能接觸到優秀傳統文化當中?[16:01]

[劉大為]:我們還有很多贈書活動,動員藝術家把自己的藝術書籍送給山區,當然這也算九牛一毛,總算也解決了一些問題。但是更要引起全社會的關注,有關方面的關注,確實還存在這樣的問題。[16:02]

[主持人]:不僅是政府,社會力量也應該加入進來。[16:02]

[劉大為]:對。我也舉一個例子,我在雲南怒江地區寫生的時候,在一個山區的小學聽到有小孩的讀書聲音,我們就很有興趣。一看在一個舊房子裡面,一個六十來歲的教員背著一個小孩在黑板上上課,學生大概有十個左右,在黑板上畫的小雞、小鴨,也寫上字。後來我們問了一下,這十幾個小孩有五六年級。我說你怎麼背著小孩,小孩都睡著了,說是他的外孫,他的女兒、女婿在內地打工,他照顧小孩,小學的學生就沒有老師了。他就每天背著孩子,有時候小孩尿在他背上,基本上很多偏僻山區的一些小學,教育師資、教育條件還有待改善。當然,我們現在看到一些山裡教室,新的學校蓋得很好。但是個別深山裡面還有值得我們去關心和關注的,更不用說文化藝術的教育了,就那一個老師帶著十幾個孩子。[16:03]

[主持人]:即使是個別的現象,但是短板存在,整體水準還提不上去,希望《意見》的出臺能補缺精准。剛才說到家庭教育,想問朱主席,對家庭教育和社會教育的銜接問題怎麼看?我身邊的同事朋友也是,在學校裡,尤其是小學,教育孩子的問題用微信或者別的方式推給家長了,或者有些家長,自從孩子送到學校那一天基本上就把孩子交給老師了,這樣有些銜接不對稱,您怎麼看?[16:04]

[朱永新]:學校教育、家庭教育、社會教育其實是一個整體,是不能隔離開的。最好的教育狀態,三者是互補的。現在我們整個家庭教育、學校教育和社會教育,最大的問題,第一,目標是單一的,都是圍繞著孩子的考試成績和分數來展開的。除了這個,眼中就沒有其他的了。這樣就會造成不斷地去壓縮孩子發展的空間。比如在學校裡面學了數學,然後放了學還要到學而思去學數學,在學校學了外語,下了課還要到新東方學外語,這是重複低效的教育過程,把社會教育變成了一個簡單的補習、培訓、強化學校的學科教學內容,它沒有一種分工的不同。其實,我認為未來社會、學校、家庭是可以打通的。[16:05]

[朱永新]:所謂打通,我最近提出未來學校的一個概念,在未來,比如說學校的課程很多是有專一的公司來進行的,比如學校的外語課,有外語課程公司,比如新東方來開外語公司,學校的數學課程由學而思來開數學課程,這樣就沒有必要在學校裡學,再到補習班學。關鍵是要把時間還給孩子,我們認為沒有給學生充分的、自由的時間,他就不可能有真正的發展的空間。比如說像劉先生,如果小時候沒有給他畫畫的時間,而像現在這樣讓孩子寫作業,不可能成為偉大的畫家。一定是青少年時期、兒童時期有足夠的時間想做他想做的事,所以必須要給孩子充分的自由空間,這是非常重要的。尤其傳統文化也是這樣的,如果我們還是這樣,把考試作為第一,不斷地逼著孩子上北大、清華,都要考好學校。說老實話,優秀傳統文化傳承也是不可能實現的。[16:06]

[朱永新]:第一,這三者要有一個共同的目標。就是我們的孩子身上要流淌著中國文化的血脈,在孩子成長的過程中,要讓他對中國文化有強烈的認同感、自豪感,我覺得這是非常重要的。自豪感從哪裡來?在很大程度上要走進,只有走進才會瞭解,他不瞭解,不走進去,他不可能瞭解它的博大精深。比如中國畫,其實中國畫裡蘊藏了中國的文化在裡面,它有很多中國的寫意精神在裡面。[16:08]

[朱永新]:再比如說中國的中醫,你用西醫的精神,用西醫所謂的科學衡量中國的中醫,你覺得它好像不靠譜,但其實很多西方科學越來越認為中國的中醫思維方式才是真正的醫學精神之所在。所以,中國文化的精神,它需要有足夠的時間,包括中國武術,它有很多深奧的道理在裡面,你沒有時間去琢磨它,去走進它,你是不可能把握它的。[16:11]

[朱永新]:我一直認為孩子最缺的是自由創造的時間、自由發展的空間。比如說社會,社會把人類最美好的東西,通過博物館、美術館、文化館等各種各樣的設施展現出來。包括書店,在國外三四萬人就有一個書店,甚至於更少,在以色列大概每四五千人就擁有一個書店,擁有一個圖書館,非常的方便,文化設施就在他家的邊上。現在來說,沒有我們的空間。另外,我們的儀式和慶典,春節還有年味,但是中國的端午、元宵就有點缺少味道,中國那麼多的節日,其實承載了很多文化精神在裡面,但是你這些整個都沒有了。在這些方面,我們和韓國、日本相比,我們對傳統文化的重視、呵護還有很大的距離。這個僅僅靠家庭是不夠的,靠學校也是不夠的,需要社會的力量。家庭、學校和社會怎麼樣更好地互補,而不是共同去擠壓學生,去佔領、去爭搶學生僅有的時間,這是我們應該加以注意的。[16:12]

[主持人]:朱主席這樣的想法很多人認同。家庭教育、社會教育、學校教育三點貫通,可能是今後比較難啃的一個問題。[16:12]

[朱永新]:前兩天我在人民日報上寫了一篇文章,這個《意見》,其實不僅僅是中國重大的文化工程,而是中國的教育問題,最後所有的問題落在教育上。教育是文化的選編,教育到底把什麼給我們的孩子,真正讓我們的孩子能夠傳承下去,我們的課堂、我們的教材、我們的老師都非常的關鍵,我們需要全社會形成一個共識,傳承發展中國優秀傳統文化。[16:13]

[朱永新]:第一,它不是一天兩天的事,它是一個長期的、艱巨的工程。我們是有厚重文化遺產的國家,有的時候恰恰會對它不在意,因為我們遍地都是文化,恰恰容易忽視。我們在教育的過程中也是如此。新教育研究院最近要準備成立一個新教育文化研究中心,到底我們的孩子需要哪一些中國文化的東西,比如說藝術,在藝術裡面,中國書畫怎麼走進我們的孩子,中國的剪紙、中國的泥塑、中國的音樂,這些東西是需要經過認真梳理的,在學校裡通過什麼樣的方式,讓孩子學會鑒賞,同時學會創造。我覺得這還是需要組織我們的專家,經過認真系統的研究、梳理,真正落實到我們學校教育的課程裡,走進我們的課堂裡,這是最關鍵的。[16:13]

[主持人]:謝謝兩位從詩、畫等很多中國傳統文化的方面都分享了看法。馬上到2017年兩會,兩位都是政協委員,我們先為兩會預個熱,今年我作為人民網跑政協的記者,想請問兩位元帶上今年兩會的政協提案是什麼?請兩位給我們分享一下。[16:14]

[朱永新]:其實每年兩會提案都是我們作為政協委員參政議政履行職能的一個非常重要的路徑。每年兩會一結束我們就開始第二年的兩會準備提案,我差不多每年寫十個提案,我的提案基本圍繞兩個大的主題,一個是閱讀,一個是教育。當然閱讀本身也是教育。[16:16]

[朱永新]:閱讀這一塊,跟我們的中華優秀傳統文化傳承關係更為密切。第一,我還是要呼籲建立國家閱讀節,這個問題我已經呼籲了十多年了。我前面也提到了,文化的傳承需要一個儀式和慶典,凡是重大的節日,它有喚醒的功能,也是警示的功能。雖然有一個4.23國際讀書日,但是我們知道4.23是莎士比亞的誕辰日,是賽凡提斯誕辰日,它和中國沒關係,它的象徵不具有中國的象徵意義,我們應該把孔子誕辰日9月28日作為中國的閱讀節,因為孔子是中國第一個閱讀推廣者,他編訂了中國古代最重要的經典然後去推廣它。我覺得是具有重要意義的,而且孔子也是中國優秀傳統文化的最優秀的代表人物,我們要去紀念他。閱讀節,這麼多年我一直在呼籲,一直沒有得到實現,我心有不甘,還是要繼續提出來。其實很多中國的區域和城市,已經把這一天作為自己的閱讀節。新教育的很多學校也把這一天作為自己的校園閱讀節。[16:17]

[朱永新]:今年我還會提出關於學科閱讀的問題,因為閱讀不僅僅是讀我們所謂傳統的中華經典或者西方的經典,其實每個學科都有自己的學科經典。比如說數學、物理、化學、歷史、哲學、地理,每一門學科,包括藝術,每門學科都有它最重要經典的著作,但是現在無論是中小學還是大學,我們對學科的閱讀是關注不夠的。我最近正在組織專家在研製一個中國的學科閱讀書目,我覺得每個學科應該還有一個基礎書目,這也是向學科經典致敬的一個最好路徑。我認為國家應該把它作為一個工程予以關注。[16:17]

[朱永新]:還有一個問題是關於中小學圖書館的建設問題。現在中小學圖書館的問題比較大,我每年要進百所中小學,會看他們的圖書館,發現他們的圖書館很成問題,好書進不了學校。因為中小學生書兩個大的管道,一個是管配招標,一招標以後,低價中標,低價中標以後就是出版社把它賣不出去的書都進了學校,真正的好書是進不了學校的,怎麼去解決這個問題。另外,在招標過程中還有很多暗箱操作,還有很多和書商專門定制的招標書,我們去學校裡看,有很多書根本不應該進到學校的卻進到了。還有一個辦法就是贈書,就是捐贈的書,當然裡面有一些好書,也有很多是不怎麼樣的書,因為不是針對學生特定需要去選這個書。所以我提出建立中小學圖書館的基本書目制度,相當於配餐一樣,基本的營養要保證,所以國家應該研製這樣一個東西,這是關於閱讀的板塊,我會有一些建議。[16:19]

[朱永新]:教育上,我會關注教育的短板,比如學前教育。現在我們的學前教育這幾年發展速度很快,但是一個很大的問題是教師跟不上。幼稚園裡面,大概70%的幼稚園老師是沒有教師資格證書的,44%左右是沒有大專學歷的。我經常講,錯誤的教育還不如不教育,幼稚園老師的素質很重要。所以,我們怎麼樣去保證幼稚園教師的素質,包括怎麼解決編制問題。現在每個幼稚園,一兩個人有編制,其他的是沒有編制的。還有中國和全球聯合創新的問題,包括特殊教育的問題,中國的特殊教育走封閉路線,這與世界潮流是相反的。世界潮流是把殘疾孩子放在普通學校裡,因為他們最終還要走向社會。所以,針對特殊教育發展我也會提出建議。[16:19]

[主持人]:謝謝朱主席,希望您的中國讀書日能夠在這一屆成功,已經第五年了。希望能夠得到大家的關注,得到更多的支持。[16:20]

[劉大為]:我在政協提了很多的提案意見,反復提了有兩個,正好和中辦、國辦發展傳統文化的意見還是有聯繫的。我提過三四次是全社會要關注、關心青少年的教育,下面細目裡包括集體主義的教育、愛國主義的教育、道德教育、熱愛勞動的教育。我也提了一些具體辦法,比如參加適當的社會活動,在教材上、課外輔導上,從青少年開始抓起,連續提了三四年、四五年,今年我還準備再提。[16:21]

[劉大為]:還有一個提案是中國美術走向世界,我也連續提了三四次了。中國美術走向世界,實際上正是切合中辦、國辦的弘揚推動傳統文化的繼承發展,習主席在講話中講到,要向全世界來弘揚我們的優秀文化,讓我們的優秀傳統文化走向世界。所以,我也提了提案,其中有一些具體措施。我在美協工作,一些重要的、代表中國最高水準的美術展覽、代表中國文化精神的展覽,推向世界。當然,推向世界要得到有關方面的支持,專案的批准、經費的支持等。不要都在檔裡體現,我們要在實際當中體現,因為也到了這樣的時刻了。[16:23]

[劉大為]:世界走向一個新的歷史時期,各國的資訊化時代,經濟一體化帶來社會的相互影響。現在你不去影響他們,他們就會影響我們。現在需要把我們的文化藝術,特別是我們優秀的傳統文化藝術向世界敞開,體現文化自信、文化自覺。好的東西就要拿出去,不能說老接受西方的東西,我們的東西又推不出去,過幾年怎麼弘揚傳統文化,慢慢就消失。包括你說的節日,情人節現在很重視,傳統的鵲橋相會,又形象,又優美,年輕人可能一點都不知道。[16:23]

[劉大為]:在弘揚世界優秀文化的同時,我們傳統的優秀文化就被擠壓得沒有位置了。包括你說的端午節、元宵節、中秋節,這種節日的文化內涵也體現了中華優秀傳統。比如我小時候,一到端午節,全家要包粽子,喜氣洋洋煮雞蛋,粽子雞蛋煮在一起,還要講屈原的故事,現在小孩不知道了。你要說耶誕節,幼稚園小孩都知道,就是不同管道不停地灌輸,我們自己的東西弘揚的力度還不夠,青少年的傳統教育、愛國主義的教育、文化自覺自信的教育也在其中,這兩個提案我今年還準備再提。[16:24]

[劉大為]:特別是中國文化走出去,我是在美協工作,我在政協提案也提,在美協工作裡也經常談到,如何把我們優秀的東西推出去。不然的話,你沒有從主管道推出,反而從其它管道推出去的,有的不具有一定的影響力,還有的是並不代表我們的優秀傳統文化的東西,反而是西方文化的複製品推出去,被國外評為西方藝術的贗品。學人家的東西,照抄照搬的東西,反而代表中國推出去。當然不是說不可以相互借鑒學習,但是我們的主力還要推出我們優秀的傳統文化,走向世界,讓世界瞭解中國。通過什麼瞭解呢?文化藝術來瞭解,這是最簡便的辦法,最容易讓世界各國人民瞭解我們這樣的途徑。[16:24]

[主持人]:今天感謝兩位的分享,我們的訪談也到這裡結束了,再見。[16:26]